Sverige vill likt Kina förbjuda vpn tjänster

Diskussion i 'Off Topic' startad av Oceanic, 28 aug 2017.

  1. Oceanic

    Oceanic Android Veteran Medlem

    Blev medlem:
    26 dec 2010
    Inlägg:
    9 398
    Mottagna gillanden:
    4 146
    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA

    MINA ENHETER

    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA
    Bahnofs Vd Jon Karlung har fått tagit del av hemliga dokument som handlar om de kommande datalagringesdirektivet

    Sverige vill likt Kina förbjuda vpn tjänster, man kan också säga det går i englands fotspår som vill börbjuda kryptering...
    Så jag undrar är jag den enda som bryr mig ? Är jag den enda som har använt VPN sedan IPRED ?
    Någon annan än jag som tycker att det är olustigt att ens data trafik sparas för att kunna analyseras ?
    Bara jag som bryr mig om att när polisen vill få ut information om en viss kund så ber de operatören att tömma alla data för HELA masten istället för den specifika kunden ?
    Bara jag som inte kan tänka mig att använda internet utan VPN ?

    Datalagringendiriktivet Som kommer från EU gäller alltså inte längre, dock lever de svenska operatörerna fortfarande som inget har hänt, även om EU har beslutat att dagalagringensdirektivet i sin nuvarande form ej är förenlig med de mänskliga rättigheterna, det är just därför sverige i detta skölvatten vill ta fram en egen nationell datalagringens lag som av allt av dömma kommer bli mkt värre.

    Bahnofs vd skriver på sin twitter.

    twit.PNG
     
    flipp gillar detta.
  2. cobben

    cobben Professional Droid Medlem

    Blev medlem:
    21 apr 2016
    Inlägg:
    2 476
    Mottagna gillanden:
    1 171
    Operatör:
    Fello, Chilimobil, LMT
    Telefon:
    Asus zenfone 6 Edition 30

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Fello, Chilimobil, LMT
    Telefon:
    Asus zenfone 6 Edition 30
    Info:
    Död numera, batteriet svällde upp
    Telefon 2:
    Xiaomi Mi Mix1
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Info:
    There can be only one!
    Telefon 3:
    Xiaomi Mi Note 2 International
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Info:
    Fungerar väldigt bra än idag
    Platta:
    Cube iWork11 Stylus
    ROM:
    Win10
    Platta 2:
    Antik Sony laptop
    ROM:
    Win XP, rysk version
  3. Oceanic

    Oceanic Android Veteran Medlem

    Blev medlem:
    26 dec 2010
    Inlägg:
    9 398
    Mottagna gillanden:
    4 146
    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA

    MINA ENHETER

    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA
    nu har sweclockers skrivit om det också.
    http://www.sweclockers.com/nyhet/24344-ny-statlig-utredning-foreslar-okad-datalagring-i-sverige

    och femtijuli stiftelsen har skrivit mer uttalanden från Bahnof VD

    https://femtejuli.se/2017/08/28/bahnhoflackan-dramatiskt-okad-datalagring/

    Känns märligt, sverige ville ju först inte ens ha datalagringen, men EU tvingades och gav oss böter.. nu verkar dom vilja öka den. Jag tror en av grundprinciperna är att man ska kunna vara anonym på internet, om man inte står bakom det så vill sverige bli som kina där alllt måste vara kopplat till en riktiga identitet https://www.gizmochina.com/2017/08/...w-compulsory-posting-internet-comments-china/

    Med andra ord, vi går mot en diktatur om man inte kan vara anonym på internet hur skulle då arabiska våren kunna hända tex ? om man ger staten full insyn och kontroll över internet.

    Känns som att föreslå förbud mot VPN (eller förbud mot kryptering) känns som det är väldigt mkt baserat på inkompetens, man måste väga fördelar mot nackdelar.

    Fördelarna överväger nackdelarna.

    Om inte VPN tjänster förbjuds, tror jag åtminstonde de kommer införa tvång att logga datatrafiken, jag tror inte det kommer ha så stor effekt, jag tror tjänster så som OVPN kommer flytta sin brevlåda till Schweiz då istället tex .

    Men det är synd att se.. sverige har varit ett föregångsland.. kryptering är viktigt för så många saker, även säkerheten, tex när man använder publika wifi hotspots som finns lite över allt, det är ju livsfarligt att använda dessa utan VPN tex... Jag skulle aldrig i mitt liv conecta utan VPN till hotspots... men det är för jag är mer teknisk kunnig än svennons.. som bara ansluter utan att tänka..

    Men inte bara wifi hotspots, om man läser på lite om hur mobila nätverk funkar så fattar man hur jävla osäkert allt är igentligen, de få hackare som nichat sig på detta har ganska lätt att avslyssna trafik och annat..så även vid 4G användade ökar VPN säkerheten då allt krypteras vilket gör det omöjligt för man in the middle attacker..

    som sagt.. man kan skriva en roman om fördelarna..

    Tror som sagt det är viktigt att kunna vara anonym på internet.. tror stater lätt kan missbruka internet till en övervakningsapparat istället.. och det hör inte hemma i demokrati.. då påminner det mer om Sovjetionen/DDR.
     
  4. Oceanic

    Oceanic Android Veteran Medlem

    Blev medlem:
    26 dec 2010
    Inlägg:
    9 398
    Mottagna gillanden:
    4 146
    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA

    MINA ENHETER

    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA
    Även netflix har väl förbjudit ?

    Som sagt.. känns som dom inte riktigt tänkt igenom, om man nu har tillgång till en wifi hotspot på tex semestern men inte vill ansluta okrypterat hur fan ska man göra då ?

    Just i Netflix finner jag åtminstonde logiken då tjänsten är annorlunda i varje länd tex mer matrial på den amerikanska men med viaplay förstår jag inte ? det är ju bara en svensk tjänst ? Vad är det man kan missbruka med VPN med viaplay ?
     
  5. Buzz

    Buzz Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    14 maj 2010
    Inlägg:
    4 656
    Mottagna gillanden:
    2 019

    MINA ENHETER

    viaplay har antagligen bara rättighet att visa sina filmer i sverige. Att då titta utanför sveriges gräns innebär avtalsbrott och risk för stämning från rättighetsinnehavarna.
     
    bernard och jnsson gillar detta.
  6. 3kgt

    3kgt Teen Droid Medlem

    Blev medlem:
    20 jan 2012
    Inlägg:
    300
    Mottagna gillanden:
    107
    Telefon:
    Samsung Note 9

    MINA ENHETER

    Telefon:
    Samsung Note 9
    ROM:
    Stock
    Telefon 2:
    Lenovo P2
    ROM:
    Stock
    Telefon 3:
    Samsung S8
    Platta:
    Asus Zeenpad 3S 10 LTE
    Platta 2:
    Asus Nexus 7 2gen
    ROM:
    LineageOS
    Ja e också en vpn användare och hatar detta med ipred och spionage!!! Har inget att dölja men gillar ej att okända ska ha koll på ens liv..
     
  7. Oceanic

    Oceanic Android Veteran Medlem

    Blev medlem:
    26 dec 2010
    Inlägg:
    9 398
    Mottagna gillanden:
    4 146
    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA

    MINA ENHETER

    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA
    IPRED hade inte funnits om det inte vore för EU som tvingade oss.. men nu när säpo och polis har vant sig med IPRED loggarna så är det liksom svårt att gå tillbaka... och folk bryr sig inte om något längre så länge de får ha deras facebook och snapchat och instagram.. så har svårt att se att folk kommer gå ut på gator och torg som hade när IPRED Infördes vilket krävs, för politker är populister de kommer bara ändra sånt här om folk börjar klaga på detta.. men vi är en för liten grupp mäniskor dessvärre..
    Och de som bryr sig har nu vant sig med att behöva betala VPN för att slippa IPRED...
    Det är ju en tidsfråga innan de börjar kriget mot VPN tjänster.. vilket blir svårt...vad det kan leda till är dock sämre tjänster eventuellt. The digitala samhället/internet blir mer och mer relevant och tror.. dom kommer strama åt friheten på internet rejällt framöver.. övervakningen lär öka också..folk bryr sig inte längre.. av någon anledning.. det finns alltid en klick människor som gör det..

    med IPv6 finns det ett IP nummver för varje människa på jorden, man kanske tilldelas ett eget nummer till slut.. som är kopplat till ens personnummer
     
  8. Oceanic

    Oceanic Android Veteran Medlem

    Blev medlem:
    26 dec 2010
    Inlägg:
    9 398
    Mottagna gillanden:
    4 146
    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA

    MINA ENHETER

    Operatör:
    FELLO
    Telefon:
    XIAOMI Mi 11 ULTRA
    En liten uppdatering.

    "I onsdags presenterade Justitie- och inrikesminister Morgan Johansson tillsammans med Sigurd Heuman det nya datalagringsdirektivet som ska börja gälla den 1:a december 2018."

    Går att läsa i sin helhet här: https://www.ovpn.com/sv/blog/liksta...ingsdirektivet-fildelning-med-barnpornografi/

    Men för att sumera så kom vi ganska lindret udan denna gången, enda för bättringaren är att gps positioner får bara loggas i 2 månader nu, samt att vanlig koppartråds telefon inte längre kommer loggas alls (förmodligen bara för personer över 70 använder dom)

    Så det innebär att för runt 80 kr per månad kan svensken fortfarande surfa anonymt och utan att bli övervakad.
     
  9. Dockland

    Dockland Android Apprentice Hedersmedlem

    Blev medlem:
    1 jun 2010
    Inlägg:
    4 378
    Mottagna gillanden:
    847
    Operatör:
    Tele2, Telia
    Telefon:
    iPhone 14 Pro Max

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2, Telia
    Telefon:
    iPhone 14 Pro Max
    Telefon 2:
    iPhone 13 Pro Max
    Telefon 3:
    iPhone 11
    Platta:
    iPad Pro 12,9" gen 4 (2020)
    Övrigt:
    Apple Watch 7 & 8 - MAC M1 - AirPods Pro2 & Max - Apple TV
    Jag tycker det är bra. Jag är för att "av-anomymisera" hela nätet. Hur det skulle gå till är en annan femma. Alla skall kunna spåras till minsta fis vid misstanke om brott, utan tvekan.
    Lika för alla dock, somliga skall inte gå under radarn medan andra kan. Så länge det går kommer det vara verkningslöst.
     
  10. bernard

    bernard Droidmin Moderator

    Blev medlem:
    14 maj 2009
    Inlägg:
    40 630
    Mottagna gillanden:
    44 568
    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 7 Pro+iPhone 13 mini

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 7 Pro+iPhone 13 mini
    ROM:
    Stock
    Platta:
    Watch Series 7
    Övrigt:
    Huawei Watch GT (2019)
    Kan du inte längre kritisera något eller rapportera om missförhållanden eller rentav brott anonymt uppstår en tystnadskultur till följd av rädsla för repressalier som Orwell, Karin Boye och Ray Bradbury m.fl. beskriver bra i sina kända böcker.

    Jag vet inte om det vore så eftersträvansvärt.
     
  11. Dockland

    Dockland Android Apprentice Hedersmedlem

    Blev medlem:
    1 jun 2010
    Inlägg:
    4 378
    Mottagna gillanden:
    847
    Operatör:
    Tele2, Telia
    Telefon:
    iPhone 14 Pro Max

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2, Telia
    Telefon:
    iPhone 14 Pro Max
    Telefon 2:
    iPhone 13 Pro Max
    Telefon 3:
    iPhone 11
    Platta:
    iPad Pro 12,9" gen 4 (2020)
    Övrigt:
    Apple Watch 7 & 8 - MAC M1 - AirPods Pro2 & Max - Apple TV
    Tja, vi har ju inte alltid haft internet, gemene man. Det fungerar väl via andra kanaler också?
    Att vara anonym på nätet skall inte vara en rättighet. Rättsstaten skall alltid ha en möjlighet att spåra oss, i händelse av misstanke om brott. Det finns det väl ingen som inte tycker?
     
  12. cobben

    cobben Professional Droid Medlem

    Blev medlem:
    21 apr 2016
    Inlägg:
    2 476
    Mottagna gillanden:
    1 171
    Operatör:
    Fello, Chilimobil, LMT
    Telefon:
    Asus zenfone 6 Edition 30

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Fello, Chilimobil, LMT
    Telefon:
    Asus zenfone 6 Edition 30
    Info:
    Död numera, batteriet svällde upp
    Telefon 2:
    Xiaomi Mi Mix1
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Info:
    There can be only one!
    Telefon 3:
    Xiaomi Mi Note 2 International
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Info:
    Fungerar väldigt bra än idag
    Platta:
    Cube iWork11 Stylus
    ROM:
    Win10
    Platta 2:
    Antik Sony laptop
    ROM:
    Win XP, rysk version
    Det kommer alltid att gå att skapa gömda kommunikations vägar genom att "bygga eget" baserat på protokollen som är grundstrukturerna i 'nätet.

    Sedan att det inte går att garantera anonymitet, det är en del av livets allmängiltiga villkor - du kan agera "anonymt" bara så länge ingen räkar få syn på vad du gör.

    Addendum:

    Vem kommer ihåg gopher?
    Det kan räcka för praktisk anonymitet att gömma sig i öppen dager via sådana än idag fullt fungerande men nästan helt bortglömda ekosystem.

    Gopher (protocol)

    . . .
    The Gopher ecosystem is often regarded as the effective predecessor of the World Wide Web.

    . . .
    The Gopher protocol is still in use by enthusiasts, and although it has been almost entirely supplanted by the Web, a small population of actively maintained servers remains.
    .
    .
     
    Last edited: 14 okt 2017
  13. bernard

    bernard Droidmin Moderator

    Blev medlem:
    14 maj 2009
    Inlägg:
    40 630
    Mottagna gillanden:
    44 568
    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 7 Pro+iPhone 13 mini

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 7 Pro+iPhone 13 mini
    ROM:
    Stock
    Platta:
    Watch Series 7
    Övrigt:
    Huawei Watch GT (2019)
    Det verkar som du förutsätter att staten/individer som representerar staten alltid handlar rätt. Vad händer om staten begår handlingar som bör komma till allmänhetens kännedom?

    Inget annat kommunikationsmedium har den räckvidd och spridning som Internet har. Det är förmodligen mänsklighetens kraftfullaste demokrativerktyg just för räckvidden och speciellt för möjligheten att vara anonym.

    Det finns ingen skillnad i att förbjuda möjligheten att vara anonym på nätet från möjligheten att skicka brev anonymt. Bör alla som skickar ett brev avkrävas legitimation? Innehållet kan mycket väl vara brottsligt. Bör man få röra sig inom rikets gränser anonymt? Avsikten med att förflytta sig kan trots allt vara kriminell.

    Därutöver finns ingen databas eller register som inte någonsin läckt; antingen för att någon brutit sig in eller till följd av den mänskliga faktorn/rent missbruk. Informationen får man räkna med inte kommer förbli hemlig. Bland annat Snowden visade med all önskvärd tydlighet hur sådana omfattande register kan och kommer att missbrukas, samt hur osäkra de är.

    Jag tror få vill att brottslingar skall få härja fritt, men det måste råda en balans mellan statens möjligheter att bevaka dess medborgare och medborgarnas möjlighet att bevaka och belysa statsapparaten.
     
    Last edited: 15 okt 2017
  14. ingfre

    ingfre Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    15 mar 2016
    Inlägg:
    1 120
    Mottagna gillanden:
    93
    Saknar "ogilla knappen"
     
  15. ingfre

    ingfre Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    15 mar 2016
    Inlägg:
    1 120
    Mottagna gillanden:
    93
    Så sant som ni skriver! Så inga ytterligheter tack. Det där med att vara online eller offline. Själv har jag valt att ha VPN, & då bör tjänsten funka. Viktigast är ändå politiskt att man erkänner att övervakning inte enbart är till godo. Men tokigt blir det om man till sist inte har § på sin sida om man vill vara anonym på nätet. Ger inte VPN det skydd vi lärt oss att tjänsten skulle ge så rämnar förtroende för tekniken.
     
  16. ingfre

    ingfre Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    15 mar 2016
    Inlägg:
    1 120
    Mottagna gillanden:
    93
    OPEN VPN verkar ta integritet på allvar. Synd bara om deras kunder inte sedan har svenskt IP nummer som allternativ om dom flyttar. Dock bör en debatt om saken bli av i Sverige. Tex i TV programmet DEBATT
     
  17. ingfre

    ingfre Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    15 mar 2016
    Inlägg:
    1 120
    Mottagna gillanden:
    93
    Saknar "gilla knappen" så in i norden.
     
  18. ingfre

    ingfre Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    15 mar 2016
    Inlägg:
    1 120
    Mottagna gillanden:
    93
    Eller så andvender man vad § kan erbjuda. Dvs röstar på ett parti som man kanske känner mer för.
     
  19. Dockland

    Dockland Android Apprentice Hedersmedlem

    Blev medlem:
    1 jun 2010
    Inlägg:
    4 378
    Mottagna gillanden:
    847
    Operatör:
    Tele2, Telia
    Telefon:
    iPhone 14 Pro Max

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2, Telia
    Telefon:
    iPhone 14 Pro Max
    Telefon 2:
    iPhone 13 Pro Max
    Telefon 3:
    iPhone 11
    Platta:
    iPad Pro 12,9" gen 4 (2020)
    Övrigt:
    Apple Watch 7 & 8 - MAC M1 - AirPods Pro2 & Max - Apple TV
    Jag håller med, jag sade inte det är praktiskt möjligt, det tror jag inte.
    Men banditer skall spåras, övervakas och kontrolleras i möjligaste mån. Om det är på bekostnad av min integritet, må så vara.
    De kan ju sprätta mina kuvert och paket i tullen också, om jag nu skulle beställa krumelurpiller från någon underground-sida.
    Det blir lätt lite "legalisera knarket"-argument i denna typ av diskussion.
    Mer övervakningskameror, förbjuda anonyma kontantkort och tilldela en ipadress som är helt publik, som ett listat telefonnummer typ, att kräva inlogg med elektronisk identifikation var gång jag ansluter mig till nätet känns för mig som en mycket tryggare väg att gå.
    För andra kan det bli svettigt. Samt som vi verkar vara överens om, det är inte, och kommer knappast bli inom överskådlig framtid, tekniskt möjligt. Tyvärr
     
  20. Buzz

    Buzz Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    14 maj 2010
    Inlägg:
    4 656
    Mottagna gillanden:
    2 019

    MINA ENHETER

    Jag tror en del är oroliga för vad som skulle hända om det kom andra ledare/politiker som ändrar på vad som lagligt och gör dig till bandit?